무의식은 우리를 매료시킬 뿐만 아니라 두렵기도 합니다. 우리는 평화롭게 살 수 없는 자신에 대해 배우는 것을 두려워합니다. 정신 분석이라는 용어가 아니라 시각적 이미지를 사용하여 무의식과의 접촉에 대해 이야기하는 것이 가능합니까? 정신 분석가 Andrei Rossokhin은 이에 대해 이야기합니다.
심리학과 무의식은 매혹적이고 다소 복잡한 이야기입니다. 무의식이란 무엇인가?라는 질문에 어떻게 대답하시겠습니까?1
안드레이 로소킨: 심리학자들은 용어로 말하는 것을 좋아하지만 저는 이 개념을 살아있는 언어로 설명하려고 노력할 것입니다. 보통 강의에서 나는 무의식을 대우주, 소우주와 비교한다. 우리가 우주에 대해 알고 있는 것을 상상해 보십시오. 여러 번 나는 산에서 특별한 상태를 경험했습니다. 별을 볼 때 내부 저항을 정말로 극복하고 무한함을 느끼도록 허용한다면 이 그림을 통해 별을 향해 이 우주의 무한함과 절대적인 무의미함을 느끼십시오 그러면 공포의 상태가 나타납니다. 그 결과 우리의 방어 메커니즘이 발동됩니다. 우리는 우주가 하나의 우주에 국한되지 않고 세계가 절대적으로 무한하다는 것을 압니다.
심령 우주는 원칙적으로 거시 우주와 마찬가지로 무한하며 근본적으로 끝까지 인식할 수 없습니다.
그러나 우리 대부분은 하늘과 별에 대해 알고 있으며 별을 보는 것을 좋아합니다. 이것은 일반적으로 이 우주의 심연을 하늘의 표면이 있는 천문관으로 바꾸기 때문에 진정됩니다. 우주의 심연은 이미지와 캐릭터로 가득 차 있고, 우리는 상상할 수 있고, 즐길 수 있고, 영적인 의미로 채울 수 있습니다. 그러나 그렇게 함으로써 우리는 표면 너머에 또 다른 무언가, 무한하고 알려지지 않은, 불명확한, 비밀이 있다는 느낌을 피하기를 원합니다.
우리가 아무리 노력해도 모든 것을 알 수는 없습니다. 그리고 예를 들어 별을 연구하는 과학자들에게 삶의 의미 중 하나는 새로운 것을 배우는 것, 새로운 의미를 배우는 것입니다. 모든 것을 아는 것이 아니라(불가능), 이 이해를 발전시키는 것입니다.
사실, 나는 지금까지 정신적 현실에 절대적으로 적용할 수 있는 용어로 말해왔다. 정신 분석가와 심리학자는 모두 사람들(정신 분석가와 심리 치료사)을 치료할 뿐만 아니라 그들의 정신 세계를 인식하고 그것이 무한하다는 것을 깨닫기 위해 노력합니다. 원칙적으로 그것은 무한하며, 거시세계와 마찬가지로 근본적으로 끝까지 인식할 수 없습니다. 외부 세계를 조사하는 과학자들의 작업과 마찬가지로 우리의 심리학, 정신 분석 작업의 요점은 움직이는 것입니다.
정신분석 작업의 요지는 외부세계를 조사하는 과학자들처럼
사람의 삶의 의미 중 하나는 새로운 의미의 발견입니다. 새로운 의미를 발견하지 못하고 매 순간 미지의 무언가를 만나지 않으면 인생의 의미를 잃는다고 생각합니다.
우리는 새로운 의미, 새로운 영역을 끊임없이 끊임없이 발견하고 있습니다. 모든 ufology, 외계인에 대한 환상, 이것은 우리의 무의식의 반영입니다. 사실 우리는 우리 자신의 욕망과 열망, 두려움과 불안, 경험, 모든 것을 외부 현실에 투영해야 합니다. 날아가서 우리를 구하려면 그들이 우리를 돌보아야 합니다. 아니면 반대로 그들은 우리를 파괴하려는 교활한 생물, 악당일 수 있습니다.
즉, 무의식은 우리가 무의식적으로 많은 일을 할 때 일상 생활에서 보는 것보다 훨씬 더 심각하고 깊고 큰 것입니다. 우리는 자동으로 차를 제어하고 서슴지 않고 책을 훑어 봅니다. 무의식과 무의식은 다른 것인가?
A. R.: 무의식 속으로 들어간 일부 자동 기능이 있습니다. 우리가 차를 운전하는 법을 배운 방법 — 우리는 그것을 알고 있었고 이제 반자동으로 운전합니다. 그러나 위급한 경우에 우리는 갑자기 어떤 순간을 인식하게 됩니다. 우리 몸이 어떻게 기능하는지와 같이 우리가 인식할 수 없는 더 깊은 자동 기능이 있습니다. 그러나 우리가 심령 무의식에 대해 이야기한다면 여기에서 근본적인 요점은 다음과 같습니다. 우리가 모든 무의식을 자동 기능으로 축소하면 실제로 사람의 내면 세계가 합리적인 의식과 일부 자동 기능에 의해 제한되고 신체도 여기에 추가될 수 있다는 사실에서 출발합니다.
한 사람에게 사랑과 미움을 동시에 느낄 수 있다는 사실을 알게 되는 순간이 옵니다.
무의식에 대한 그러한 견해는 사람의 정신과 내면 세계를 제한된 공간으로 축소합니다. 그리고 우리가 이러한 방식으로 내면 세계를 본다면, 이것은 우리 내면 세계를 기계적이고 예측 가능하고 통제 가능하게 만듭니다. 실제로는 가짜 통제지만 마치 우리가 통제하는 것과 같습니다. 따라서 놀라움이나 새로운 것이 있을 곳이 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 여행할 곳이 없다는 것입니다. 정신분석학, 특히 프랑스 정신분석학의 주요 단어는 여행이기 때문입니다.
우리는 경험이 있기 때문에 조금 아는 세계로 여행을 가고 있습니다(각 정신분석가는 다른 사람과 깊이 있고 진지하게 작업하기 시작하기 전에 자신의 분석을 거칩니다). 그리고 당신은 또한 책, 영화 또는 다른 곳에서 무언가를 살았습니다. 전체 인도주의적 영역은 이것에 관한 것입니다.
그렇다면 많은 사람들에게 정신의 깊은 곳으로의 여행이 그토록 두려운 이유는 무엇입니까? 이 무의식의 심연, 이 여정이 우리에게 드러낼 수 있는 무한함, 두려움의 근원이자 호기심뿐 아니라 관심의 근원인 이유는 무엇입니까?
A. R.: 예를 들어, 우리는 왜 우주로 비행하는 것을 두려워합니까? 상상만 해도 끔찍합니다. 더 평범한 예 : 일반적으로 마스크가 있으면 우리 각자는 수영 할 준비가되었지만 해안에서 너무 멀리 항해하면 그런 어두운 깊이가 시작되어 본능적으로 일반적으로 상황을 통제하기 위해 돌아갑니다. . 산호가 있고, 그곳이 아름답고, 그곳에서 물고기를 볼 수 있지만, 깊은 곳을 들여다보자마자 거기에는 큰 물고기가 있고, 누가 거기에서 헤엄칠지 아무도 모릅니다. 그리고 당신의 환상은 즉시 이 깊이를 채웁니다. 불편해집니다. 바다는 우리 삶의 기초입니다. 우리는 물 없이, 바다 없이, 바다 깊이 없이 살 수 없습니다.
프로이트는 매우 무의식적인 사람의 내면 세계가 완전히 다른 양가감정으로 가득 차 있다는 것을 발견했습니다.
그것들은 우리 각자에게 생명을 주지만 분명한 방식으로 두렵기도 합니다. 왜 그런 겁니까? 왜냐하면 우리의 정신은 양면적이기 때문입니다. 이것은 내가 오늘날 사용하는 유일한 용어입니다. 그러나 이것은 매우 중요한 용어입니다. 몇 년의 분석 후에야 진정으로 느끼고 살 수 있습니다. 이 세상의 양면성과 세상과의 관계를 받아들이고 같은 사람에 대한 사랑과 미움을 동시에 느낄 수 있다는 사실을 알게 되는 순간이 옵니다.
그리고 이것은 일반적으로 상대방이나 당신을 파괴하지 않으며 반대로 창조적 공간, 삶의 공간을 만들 수 있습니다. 우리는 여전히 이 지점에 도달할 필요가 있습니다. 왜냐하면 처음에는 우리가 이 양가감정을 치명적으로 두려워하기 때문입니다. 우리는 한 사람을 사랑하는 것만 선호하지만 그와 관련된 증오의 감정을 두려워합니다. 왜냐하면 그 다음에는 죄책감, 자기 처벌, 여러 가지 깊은 감정.
프로이트의 천재성은 무엇입니까? 처음에 그는 히스테리 환자들과 함께 일하고 그들의 이야기를 듣고 성인의 편에서 일종의 성적 학대가 있다는 생각을 구성했습니다. 모든 사람들은 이것이 프로이트가 수행한 혁명이라고 믿습니다. 그러나 실제로 그것은 정신 분석과 전혀 관련이 없습니다. 이것은 순수한 정신 요법입니다. 성인이 어린이 또는 서로에게 가할 수 있고 정신에 영향을 미칠 수 있는 일종의 트라우마에 대한 아이디어입니다. 외부 영향이 있고 증상을 유발한 외부 외상이 있습니다. 이 부상을 처리해야 하고 모든 것이 잘 될 것입니다.
섹슈얼리티가 없으면 성격도 없습니다. 성은 개인 개발에 도움이 됩니다
그리고 프로이트의 천재성은 그가 거기서 멈추지 않고 계속 듣고 계속 일했다는 것입니다. 그리고 나서 그는 완전히 다른 양면적인 감정, 욕망, 갈등, 환상, 부분적이거나 억압된, 주로 유아기의 가장 초기로 가득 찬 매우 무의식적인 사람의 바로 내면의 세계를 발견했습니다. 그는 그것이 전혀 부상이 아니라는 것을 깨달았습니다. 그가 의존한 대부분의 사례는 사회적인 관점에서 사실이 아닐 가능성이 있습니다. 예를 들어 어른들로부터의 폭력은 없었습니다. 이것들은 진심으로 그들을 믿었던 어린이의 환상이었습니다. 사실, 프로이트는 내적 무의식적 갈등을 발견했습니다.
즉, 외부의 영향이 아니라 내부의 정신적 과정이었습니까?
A. R.: 주변 성인에게 투사된 내부 정신 과정. 이것이 아이의 정신적 진실이기 때문에 아이를 탓할 수는 없습니다. 프로이트는 외상이 외부에 있는 것이 아니라 바로 갈등이라는 사실을 발견했습니다. 다양한 내부 세력, 모든 종류의 성향이 우리 안에서 발전합니다. 상상 해봐…
그래서 부모가 키스할 때 어린 아이가 느끼는 감정을 느껴보려고 한 적이 있습니다. 예를 들어, 그들은 왜 입술에 키스하지만 그는 할 수 없습니까? 왜 그들은 함께 잘 수 있고 나는 혼자이고 다른 방에서도? 이것은 설명할 수 없습니다. 왜요? 엄청난 좌절감이 있습니다. 우리는 인간의 발달이 갈등을 겪는다는 것을 심리학을 통해 알고 있습니다. 그리고 정신 분석을 통해 우리는 개인을 포함한 성격의 모든 발달이 갈등뿐만 아니라 성적 지향적인 갈등을 통해서도 일어난다는 것을 알고 있습니다. 내가 한 번 공식화한 내가 가장 좋아하는 문구: "섹슈얼리티 없이는 성격도 없습니다." 성은 개인 발달에 도움이 됩니다.
당신이 정말로 그 일에 푹 빠졌다면, 이것이 무의식으로 가는 길이다.
아이는 부모와 함께 자고 싶어하고 부모와 함께 있기를 원합니다. 그러나 그는 금지되었고, 그는 다시 보내졌고, 이것은 그를 불안과 오해를 불러일으킨다. 그는 어떻게 대처합니까? 그는 여전히 이 방에 들어가지만 어떻게? 그는 자신의 환상 속에서 그곳에 도착하고, 이것은 점차 그를 진정시키기 시작합니다. 그는 그곳에 들어가 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 상상합니다. 여기에서 이러한 모든 경험, 예술가의 초현실적 그림이 탄생했으며, 생물학과 성인의 섹슈얼리티 생리학과는 한없이 동떨어져 있습니다. 이것은 소리, 아이디어, 감각으로부터 정신 공간을 형성하는 것입니다. 그러나 이것은 아이를 진정시키고 실제로 상황을 통제하기 시작하고 부모의 침실에 접근 할 수 있다고 느낍니다. 그래서 새로운 의미를 갖게 됩니다.
정신 분석 외에 무의식에 접근하는 다른 방법이 있습니까?
A. R.: 무의식은 도처에 있기 때문에 접근은 도처에 있습니다. 무의식은 항상 우리와 함께 있기 때문에 무의식에 대한 접근은 우리 삶의 모든 순간에 있습니다. 우리가 더 주의를 기울이고 내가 말한 하늘의 표면 너머를 바라보려고 한다면, 무의식은 우리를 감동시키는 책을 통해 스스로를 상기시킬 것입니다. 고통, 고통, 기쁨, 즐거움… 이것은 그림에서, 영화에서, 서로의 의사소통에서 무의식적인 측면과의 만남입니다. 이것은 특별한 상태입니다. 누군가가 갑자기 다른 쪽에서 열리면서 새로운 미시 우주가 나에게 열리는 것입니다. 항상 이렇습니다.
책과 그림을 이야기하는데, 특히 무의식의 반응이 뚜렷하게 느껴지는 작품의 생생한 예가 있나요?
A. R.: 간단한 것 한 가지만 말씀드리고 구체적인 것 한 가지만 말씀드리겠습니다. 간단한 것은 당신이 정말로 작품에 푹 빠졌다면 이것이 무의식의 길이며, 그것이 당신의 감정을 자극한다면, 반드시 좋은 감정은 아니라는 것입니다. 따라서 이것은 당신을 발전시킬 수 있는 것입니다. 그리고 제가 공유하고 싶은 구체적인 것은 매우 역설적입니다. 내가 읽은 정신분석학 중 최고의 책은 프로이트(Freud)라는 대본이다. 장 폴 사르트르가 각본을 맡은 작품.
좋은 조합.
A. R.: 이것은 프로이트를 평생 비판했던 바로 그 철학자입니다. 프로이트 비판에 대한 많은 이론을 세웠다. 그래서 그는 정신분석학의 깊은 본질, 정신분석학의 정신 그 자체가 실제로 느껴지는 절대적으로 환상적인 영화 대본을 썼다. 나는 사르트르가 그것을 의미로 채우는 방법이 중요한 프로이트의 이 «가짜» 전기보다 더 나은 것을 읽지 못했습니다. 이것은 매우 단순하고 명확하며 무의식과 정신분석의 정신을 전달하는 놀라운 것입니다.
1 인터뷰는 2016년 XNUMX월 라디오 «Culture»의 심리학 프로젝트 «Status: in 관계»에 대해 녹음되었습니다.