미국의 환경 온라인 출판물은 "동물을 먹기"라는 책의 저자 조나단 사프란 포어(Jonathan Safran Foer)와 인터뷰를 했습니다. 저자는 채식주의에 대한 아이디어와 이 책을 쓰게 된 동기에 대해 설명합니다.
Grist: 누군가 당신의 책을 보고 또 어떤 채식주의자가 나에게 고기를 먹지 말고 설교를 읽어주길 원한다고 생각할지 모릅니다. 회의적인 사람들에게 당신의 책을 어떻게 설명하시겠습니까?
전에: 사람들이 정말로 알고 싶어하는 내용이 있습니다. 물론 보고 싶은 욕망은 이해하지만 보고 싶지는 않습니다. 많은 일과 문제와 관련하여 매일 경험하고 있습니다. 예를 들어, 그들이 TV에서 굶주리는 아이들에 관한 무언가를 보여줄 때, 저는 “맙소사, 내가 해야 할 일을 하지 않을 것 같으니 등을 돌리는 것이 좋을 것입니다.”라고 생각합니다. 모든 사람은 이러한 이유를 이해합니다. 우리가 특정 사항에 주목하고 싶지 않은 이유입니다.
나는 책을 읽은 많은 사람들(동물에 대해 별로 관심이 없는 사람들)로부터 피드백을 들었습니다. 그들은 책에서 사람들의 건강에 대해 이야기하는 부분에 충격을 받았습니다. 나는 이 책을 읽은 많은 부모들과 이야기를 나눴고 그들은 더 이상 자녀들에게 그렇게 먹이고 싶지 않다고 말했습니다.
불행히도 고기에 대한 이야기는 역사적으로 말이 아니라 논쟁이었습니다. 당신은 내 책을 알고 있습니다. 나는 확고한 신념을 가지고 있고 그것을 숨기지 않지만 내 책을 논쟁으로 생각하지 않습니다. 저는 그것을 하나의 이야기로 생각합니다. 저는 제 삶의 이야기, 제가 내린 결정, 왜 아기를 낳고 어떤 일에 대해 마음이 바뀌게 된 이유를 이야기합니다. 그냥 대화입니다. 농부, 활동가, 영양사 등 많은 사람들이 내 책에서 목소리를 내고 있습니다. 그리고 저는 고기가 얼마나 복잡한지 설명하고 싶었습니다.
Grist: 육식에 반대하는 강력한 주장을 공식화할 수 있었습니다. 세계 식품산업의 불의와 불평등이 만연한 가운데, 왜 고기에 집중하셨습니까?
전에: 여러 가지 이유로. 첫째, 우리의 소화 시스템을 종합적으로 설명하기 위해서는 많은 책이 필요합니다. 나는 책을 유용하고 폭넓게 읽을 수 있도록 만들기 위해 고기에 대한 이야기를 너무 많이 생략해야 했다.
예, 세상에는 많은 불의가 있습니다. 그러나 고기는 특별한 주제입니다. 음식 시스템에서 동물은 느낄 수 있지만 당근이나 옥수수는 느낄 수 없다는 점에서 독특합니다. 고기는 환경과 인간의 건강 모두를 위해 인간의 가장 나쁜 식습관입니다. 이 문제는 특별한 주의가 필요합니다.
Grist: 책에서 당신은 육류 산업, 특히 식품 시스템에 관한 정보 부족에 대해 이야기합니다. 사람들은 정말 이것에 대한 정보가 부족합니까?
전에: 의심할 여지 없이. 나는 모든 책이 저자 자신이 읽고 싶어하기 때문에 쓰여진다고 믿습니다. 그리고 오랫동안 이 문제에 대해 이야기해 온 사람으로서 관심 있는 내용을 읽고 싶었습니다. 그러나 그런 책은 없었다. 잡식 동물의 딜레마는 몇 가지 질문에 접근하지만 깊이 파고들지는 않습니다. Fast Food Nation에 대해서도 마찬가지입니다. 또한 고기에 직접 관련된 책도 물론 있지만 내가 말했듯이 대화 나 이야기보다 더 엄격하게 철학적입니다. 그런 책이 있다면 – 오, 혼자 일하지 않아도 된다면 얼마나 행복할까요! 저는 소설 쓰는 것을 정말 좋아합니다. 하지만 중요하다고 느꼈습니다.
Grist: 음식에는 많은 감정적 가치가 있습니다. 당신은 할머니의 요리, 당근과 닭고기에 대해 이야기합니다. 우리 사회 사람들이 고기가 어디에서 왔는지에 대한 토론을 피하는 경향이있는 이유는 개인적인 이야기와 감정 때문이라고 생각하십니까?
전에: 여기에는 많은 이유가 있습니다. 첫째, 그것에 대해 생각하고 이야기하는 것이 단순히 불쾌합니다. 둘째, 그렇습니다. 이러한 감정적, 심리적, 개인적 역사 및 연결이 원인이 될 수 있습니다. 셋째, 맛도 좋고 냄새도 좋고 대부분의 사람들은 자신이 좋아하는 일을 계속하고 싶어합니다. 그러나 고기에 대한 대화를 억제할 수 있는 세력이 있습니다. 미국에서는 육류의 99%가 생산되는 농장을 방문하는 것이 불가능합니다. 레이블 정보, 매우 조작적인 정보는 이러한 것들에 대해 이야기하지 못하게 합니다. 모든 것이 실제보다 더 정상적이라고 생각하게 만들기 때문입니다.
그러나 이것은 사람들이 준비되어 있을 뿐만 아니라 갖고 싶어하는 대화라고 생각합니다. 아무도 그에게 해를 끼치는 것을 먹고 싶어하지 않습니다. 우리는 비즈니스 모델에 환경 파괴가 포함된 제품을 먹고 싶지 않습니다. 우리는 동물의 고통을 필요로 하는 음식, 미친 동물의 신체 변형이 필요한 음식을 먹고 싶지 않습니다. 이것은 진보적이거나 보수적인 가치가 아닙니다. 아무도 이것을 원하지 않습니다.
채식주의자가 되는 것에 대해 처음 생각했을 때 저는 두려웠습니다. “이것은 고기를 먹지 않고 내 인생 전체를 바꿀 것입니다! 바꿀 게 너무 많아요!” 비건 채식을 생각하는 사람이 어떻게 이 장벽을 극복할 수 있습니까? 비건 채식으로 생각하지 말라고 말하고 싶습니다. 고기를 적게 먹는 과정이라고 생각하세요. 아마도 이 과정은 고기를 완전히 거부하는 것으로 끝날 것입니다. 미국인들이 일주일에 한 끼의 고기를 포기한다면 도로 위의 자동차가 갑자기 5만 대 줄어든 것과 같을 것입니다. 이것은 고기 한 조각을 덜 먹기 위해 비건 채식을 할 수 없다고 느끼는 많은 사람들에게 동기를 부여할 수 있는 정말 인상적인 수치입니다. 그래서 저는 우리가 이 이분법적이고 절대적인 언어에서 벗어나 이 나라 사람들의 진정한 상태를 반영하는 방향으로 나아가야 한다고 생각합니다.
Grist: 당신은 채식주의 식단을 고수하는 데 있어 당신의 어려움을 매우 정직하게 설명하고 있습니다. 앞뒤로 서두르는 것을 멈추도록 돕기 위해 책에서 그것에 대해 이야기하는 목적이었습니까?
포에르: 사실입니다. 그리고 진실은 최고의 조력자입니다. 왜냐하면 많은 사람들은 결코 달성하지 못할 것이라고 생각하는 어떤 목표에 대한 개념에 혐오감을 느끼기 때문입니다. 채식주의에 대한 대화에서 너무 멀리 가지 말아야 합니다. 물론 잘못된 것이 많습니다. 그냥 틀리고 틀리고 틀리고. 그리고 여기에는 이중 해석이 없습니다. 그러나 이러한 문제에 관심이 있는 대부분의 사람들의 목표는 동물의 고통을 줄이고 환경의 이익을 고려하는 식품 시스템을 만드는 것입니다. 이것이 우리의 목표라면 가능한 한 이를 반영하는 접근 방식을 개발해야 합니다.
Grist: 고기를 먹을지 말지 도덕적 딜레마에 관해서는 개인 선택의 문제입니다. 주법은 어떻습니까? 정부가 육류산업을 좀 더 엄격하게 규제하면 변화가 더 빨리 올까요? 개인의 선택으로 충분합니까 아니면 정치적으로 활동적인 운동이어야 합니까?
전에: 사실, 그것들은 모두 같은 그림의 일부입니다. 정부는 미국 산업을 지원할 의무가 있기 때문에 항상 뒤처질 것입니다. 그리고 미국 산업의 99%는 농업입니다. 최근 몇 차례의 매우 성공적인 국민투표가 전국 각지에서 실시되었습니다. 그 후 미시간과 같은 일부 주에서는 자체 변경 사항을 구현했습니다. 따라서 정치 활동도 상당히 효과적이며 앞으로 그 증가를 보게 될 것입니다.
Grist: 당신이 이 책을 쓴 이유 중 하나는 정보에 입각한 부모가 되기 위해서였습니다. 육가공뿐 아니라 식품산업 전반에 걸쳐 어린이 대상 광고에 많은 돈을 쓰고 있다. 식품 광고, 특히 육류의 영향으로부터 아들을 어떻게 보호합니까?
전에: 글쎄, 이것은 문제가 아니지만 너무 작습니다. 그러나 그런 다음 그것에 대해 이야기할 것입니다. 문제가 존재하지 않는 척하지 맙시다. 우리는 이러한 주제에 대해 이야기할 것입니다. 예, 대화 중에 그는 반대 결론에 도달할 수 있습니다. 그는 다른 것을 시도하고 싶을 수도 있습니다. 물론 그는 원합니다. 결국 그는 살아있는 사람입니다. 하지만 솔직히 학교에서 이런 쓰레기를 없애야 합니다. 물론 우리 아이들의 건강을 목표로 하지 않고 영리를 추구하는 단체의 포스터는 학교에서 없애야 합니다. 또한 학교 급식 프로그램의 개혁이 필요합니다. 농장에서 생산된 모든 육류 제품의 저장소가 되어서는 안 됩니다. 고등학교에서는 야채와 과일보다 육류에 XNUMX배 더 많은 돈을 쓰지 않아야 합니다.
Grist: 농업이 어떻게 작동하는지에 대한 당신의 이야기는 누구에게나 악몽을 줄 수 있습니다. 아들에게 고기에 대한 진실을 말할 때 어떤 접근을 하시겠습니까? 전에: 글쎄, 당신이 그것에 참여하면 악몽을 줄뿐입니다. 고기를 포기하면 평화롭게 잠을 잘 수 있습니다. 그릿: 무엇보다도 집약적 농업과 조류 인플루엔자의 대유행 사이의 연관성에 대해 말씀하셨습니다. 가장 인기 있는 출판물의 첫 페이지는 항상 돼지 독감에 대해 이야기합니다. 왜 그들이 축산업과 돼지독감에 대해 이야기하는 것을 피한다고 생각합니까?
전에: 모르겠어요. 그들이 스스로에게 말하게 하십시오. 부유한 육류 산업이 언론에 압력을 가하고 있다고 생각할 수도 있지만 실제로는 어떤지 모르겠습니다. 그러나 그것은 나에게 매우 이상하게 보입니다. Grist: 당신은 책에서 "농장에서 생산된 육류 제품을 정기적으로 먹는 사람은 이 단어의 의미를 박탈하지 않고는 스스로를 환경 보호론자라고 부를 수 없습니다"라고 썼습니다. 환경 운동가들이 육류 산업과 지구의 기후 변화 사이의 연관성을 충분히 보여주지 못했다고 생각하십니까? 그들이 무엇을 더 해야 한다고 생각합니까? 전에: 분명히 그들은 어두운 방에 검은 고양이의 존재를 잘 알고 있지만 충분하지 않았습니다. 그들은 단순히 문제를 제기함으로써 사람들의 지지를 잃을 위험이 있기 때문에 그것에 대해 이야기하지 않습니다. 그리고 나는 그들의 두려움을 완벽하게 이해하고 그들을 바보로 생각하지 않습니다.
나는 환경 운동가들이 훌륭한 일을 하고 있고 세계에 잘 봉사하고 있다고 생각하기 때문에 이 문제에 충분한 관심을 기울이지 않는다고 그들을 공격하지 않을 것입니다. 따라서 그들이 육류 산업이라는 한 가지 문제에 너무 깊이 들어가면 아마도 몇 가지 중요한 문제가 덜 심각하게 받아들여질 것입니다. 그러나 우리는 고기 문제를 심각하게 받아들여야 합니다. 이것은 지구 온난화의 첫 번째이자 주요 원인입니다. 약간이 아니라 훨씬 앞서 있습니다. 최근 연구에 따르면 가축이 온실가스의 51%를 차지한다고 합니다. 이는 다른 모든 이유를 합친 것보다 1% 더 많습니다. 우리가 이러한 것들에 대해 진지하게 생각하려면 많은 사람들에게 불편한 대화를 나누는 위험을 감수해야 할 것입니다.
불행히도 이 책은 아직 러시아어로 번역되지 않았기 때문에 영어로 제공됩니다.