«그를 봐»: Anna Starobinets와의 인터뷰

심리학: 러시아 의사들은 낙태에 관한 질문에 왜 그런 반응을 보였습니까? 우리나라의 모든 클리닉이 이렇게 하지 않습니까? 아니면 낙태가 불법인가요? 그런 이상한 관계의 이유는 무엇입니까?

안나 스타로비네츠: 러시아에서는 후기에 의학적 이유로 전문 클리닉 만 임신 중절에 종사하고 있습니다. 물론 이것은 합법적이지만 엄격하게 지정된 장소에서만 가능합니다. 예를 들어, Sokolina Gora의 같은 전염병 병원에서 산전 진료소에서 임산부를 놀라게하는 데 너무 사랑 받고 있습니다.

아이에게 작별 인사: Anna Starobinets의 이야기

나중에 임신을 중단해야 하는 상황에 처한 여성은 자신에게 맞는 의료 기관을 선택할 기회가 없습니다. 오히려 선택은 일반적으로 두 개 이상의 전문 장소입니다.

의사의 반응에 관해서는 : 러시아에는 그러한 여성과 함께 일하기위한 도덕적, 윤리적 프로토콜이 전혀 없다는 사실과 관련이 있습니다. 즉, 우리 의사든 독일인이든 무의식적으로 모든 의사는 그러한 상황에서 자신을 멀리하고 싶은 욕구를 느낍니다. 의사 중 누구도 죽은 태아의 분만을 원하지 않습니다. 그리고 아무도 죽은 아이를 낳고 싶어하지 않습니다.

여성들에게 그런 욕구가 있을 뿐입니다. 그리고 중단을 처리하지 않는 시설에서 일할 만큼 운이 좋은 의사(즉, 대다수의 의사)에게는 그러한 필요성이 없습니다. 필터링된 단어와 억양을 전혀 사용하지 않고 안도감과 약간의 혐오감으로 여성들에게 말하는 것. 윤리적 프로토콜이 없기 때문입니다.

여기에서 때로는 의사가 진료소에서 여전히 그러한 중단 가능성이 있다는 것을 인식하지 못하는 경우도 있습니다. 예를 들어 모스크바 센터에서. Kulakov, 나는 "그들은 그런 일을 다루지 않는다"고 들었습니다. 바로 어제, 나는 이 센터의 행정부에서 연락을 받았고 2012년에도 여전히 그런 일을 하고 있다고 알렸습니다.

그러나 위기 상황에 처한 환자를 돕기 위한 시스템이 구축되어 있고, 직원 개개인이 그러한 경우에 대한 명확한 조치 프로토콜을 가지고 있는 독일과 달리 우리는 그러한 시스템이 없습니다. 따라서 임신 병리학을 전문으로 하는 초음파 의사는 자신의 진료소가 이러한 병리적 임신의 종결에 관여하고 있다는 사실을 잘 모를 수 있으며, 그의 상사는 그의 전문 분야가 초음파이기 때문에 이에 대해 알 필요가 없다고 확신합니다.

출산율을 높이기 위해 여성이 임신을 중단하지 않도록 설득하는 암묵적인 지침이 있습니까?

안 돼. 에 맞서. 이 상황에서 러시아 여성은 의사로부터 엄청난 심리적 압박을 받고 실제로 낙태를 강요받습니다. 많은 여성들이 나에게 이것에 대해 이야기했고 그들 중 한 명은 내 책에서 이 경험을 공유합니다. 두 번째 부분인 저널리즘 부분에서요. 그녀는 태아의 치명적인 병리학으로 임신을보고하고, 남편 앞에서 아이를 낳고, 작별 인사를하고 묻을 권리를 주장하려고했습니다. 결과적으로, 그녀는 집에서 출산했으며, 그녀의 생명과 말하자면 법 밖에서 큰 위험을 겪었습니다.

독일에서는 같은 다운증후군 아이는 말할 것도 없고 아이가 살 수 없는 상황에서도 여성에게 항상 임신을 신고할 것인지, 중도할 것인지 선택권이 주어진다. 다운의 경우, 그런 증후군을 가진 아이들이 자라는 가정을 방문하겠다는 제의도 받고, 입양을 희망하는 사람들도 있다는 소식을 듣게 된다.

그리고 생명에 부적합한 결함이 있는 경우 독일 여성은 다른 임신과 마찬가지로 임신을 하게 되며, 출산 후에는 자신과 가족에게 별도의 병동과 아기에게 작별 인사를 할 기회가 주어집니다. 거기. 또한 그녀의 요청에 따라 사제가 부름을 받습니다.

러시아에서는 여성에게 선택권이 없습니다. 아무도 이런 임신을 원하지 않습니다. 그녀는 낙태를 위해 «한 번에 한 단계»를 거쳐야 합니다. 가족도 신부도 없이. 더욱이 치명적이지는 않지만 심각한 병리의 경우에도 의사의 행동 모델은 일반적으로 동일합니다. «급히 중단하면 건강한 사람을 낳을 것입니다.»

독일에 가기로 결정한 이유는 무엇입니까?

인간적이고 문명화된 방식으로 해고가 이뤄지는 나라라면 어디든 가고 싶었다. 게다가 나에게는 이 나라에 친구나 친척이 있다는 것이 중요했습니다. 따라서 프랑스, ​​헝가리, 독일, 이스라엘의 XNUMX개국 중에서 선택하게 되었습니다.

프랑스와 헝가리에서는 나를 거부했습니다. 그들의 법에 따르면, 체류 허가나 시민권이 없는 관광객에 대해서는 후기 낙태를 할 수 없습니다. 이스라엘에서 그들은 나를 받아들일 준비가 되어 있었지만 관료주의적 형식주의가 적어도 한 달은 지속될 것이라고 경고했습니다. 베를린 샤리테 클리닉에서 그들은 외국인에 대한 제한이 없으며 모든 것이 신속하고 인도적으로 이루어질 것이라고 말했습니다. 그래서 우리는 거기에 갔다.

일부 여성의 경우 «아기»가 아니라 «태아»를 잃는 것이 훨씬 더 쉽다고 생각하지 않습니까? 그리고 이별, 장례식, 죽은 아이에 대해 이야기하는 것은 특정 사고 방식에 해당하며 여기있는 모든 사람에게 적합하지 않습니다. 이 관행이 우리나라에 뿌리를 내릴 것이라고 생각하십니까? 그리고 여성이 그러한 경험 후에 죄책감을 해소하는 데 정말 도움이 됩니까?

이제는 그렇지 않은 것 같습니다. 독일에서 경험한 후. 처음에 나는 우리 나라의 거의 모든 것이 나오는 것과 똑같은 사회적 태도에서 출발했습니다. 어떤 경우에도 죽은 아기를 보면 안 됩니다. 그렇지 않으면 평생 동안 악몽에 나타날 것입니다. "어째서 그런 어린 아이들의 무덤이 필요합니까?"

그러나 예를 들어 «태아» 또는 «아기»라는 용어에 대해 나는 즉시 비틀거렸습니다. 날카로운 모서리가 아니라 날카로운 스파이크 또는 못입니다. 당신의 아이가 태어나지 않았지만 당신에게 절대적으로 현실적이며 당신 안에서 움직이는 아이를 태아라고 부르는 것을 듣는 것은 매우 고통스럽습니다. 그는 일종의 호박이나 레몬처럼. 위로가 되지 않고 아프다.

나머지는 예를 들어 출산 후 볼까 말까 하는 질문에 대한 답은 출산 이후에 마이너스에서 플러스로 입장이 바뀌었다. 그리고 독일 의사들이 하루 종일 부드럽게 그러나 지속적으로 "그를 보라"고 제안하고 나에게 여전히 그러한 기회가 있음을 상기시켜 준 사실에 대해 매우 감사합니다. 멘탈이 없습니다. 보편적인 인간의 반응이 있습니다. 독일에서는 심리학자, 의사와 같은 전문가들에 의해 연구되어 통계의 일부가 되었습니다. 그러나 우리는 그것들을 연구하지 않았고 홍수 전 할머니의 추측에서 진행합니다.

그렇습니다. 여자가 아이에게 작별인사를 하면 과거와 사라진 사람에 대한 존경과 사랑을 표현하는 것이 더 쉽습니다. 아주 작지만 인간적입니다. 호박용이 아닙니다. 예, 여성이 등을 돌리고, 쳐다보지도 않고, 작별 인사도 하지 않고 "잊을 수 있는 한 빨리" 떠난다면 더 나쁩니다. 그녀는 죄책감을 느낀다. 그녀는 평화를 찾지 못합니다. 그 때 그녀는 악몽을 꿉니다. 독일에서 나는 임신이나 신생아를 잃은 여성과 일하는 전문가들과 이 주제에 대해 많은 이야기를 나눴습니다. 이러한 손실은 호박과 호박이 아닌 것으로 구분되지 않습니다. 접근 방식은 동일합니다.

러시아 여성이 낙태를 거부할 수 있는 이유는 무엇입니까? 이것이 표시에 따르면 수술이 보험에 포함됩니까?

의학적 또는 사회적 징후가없고 욕망 만있는 경우에만 거부 할 수 있습니다. 그러나 일반적으로 그러한 징후가 없는 여성은 임신 12분기에 있으며 그렇게 하고 싶은 마음이 없습니다. 그들은 아기를 원하거나 원하지 않는 경우 XNUMX주 전에 이미 낙태를 했습니다. 그리고 예, 인터럽트 절차는 무료입니다. 그러나 전문적인 장소에서만. 그리고 물론, 이별의 방이 없습니다.

당신이 쓴 포럼과 소셜 미디어의 소름 끼치는 댓글(지하실에 있는 쥐와 비교)에 대해 가장 인상 깊었던 것은 무엇입니까?

나는 공감의 문화, 동정의 문화가 전혀 없다는 사실에 충격을 받았습니다. 즉, 실제로 모든 수준에서 «윤리적 프로토콜»이 없습니다. 의사도 환자도 없습니다. 그것은 단순히 사회에 존재하지 않습니다.

우리는 청교도이기 때문에 성교의 죄로 인해 더러운 여성은 성 감염에서 출산에 이르기까지 고통을 받을 자격이 있습니다. 그리고 우리는 스파르타인이기에 이 괴로움을 한 마디도 하지 않고 헤쳐나가야 한다. 따라서 출산 시 조산사가 하는 고전적인 말: "나는 농부 밑에서 그것을 좋아했습니다. 이제 소리지르지 마십시오." 비명과 눈물은 약자를 위한 것입니다. 그리고 더 많은 유전적 돌연변이가 있습니다.

돌연변이가 있는 배아는 도태, 버릇없는 태아입니다. 그것을 입는 여자는 품질이 좋지 않습니다. 스파르타 사람들은 그들을 좋아하지 않습니다. 동정이 아니라 가혹한 질책과 낙태를 해야 한다. 우리는 엄격하지만 공정하기 때문에 징징거리지 말고 부끄러워하고 코를 닦고 올바른 삶의 방식을 따르십시오. 그러면 다른 건강한 사람을 낳을 것입니다.

임신을 중단하거나 유산을 경험한 여성들에게 조언을 해주신다면? 그것을 살아남는 방법? 자신을 비난하지 않고 깊은 우울증에 빠지지 않도록?

물론 여기에서 전문 심리학자의 도움을 구하도록 조언하는 것이 가장 논리적입니다. 하지만 조금 더 위에서 말했듯이 찾기가 매우 어렵습니다. 이 즐거움이 비싸다는 것은 말할 것도 없습니다. "그를 보라"라는 책의 두 번째 부분에서 나는 이 주제인 생존 방법에 대해 베를린의 후기 임신 중절을 전문으로 하는 샤리테-비르쇼 산부인과 클리닉의 주임 의사인 Christine Klapp, MD와 정확히 이야기합니다. 산부인과 뿐만 아니라 환자와 파트너를 위한 심리 상담도 진행합니다. Klapp 박사는 흥미로운 조언을 많이 합니다.

예를 들어, 그녀는 남자가 "애도 과정"에 포함될 필요가 있다고 확신하지만 아이를 잃은 후 더 빨리 회복하고 XNUMX 시간 애도를 견디기가 어렵다는 점을 명심해야합니다. 그러나 그와 함께 일주일에 두어 시간 정도 잃어버린 아이를 위해 헌신하도록 쉽게 주선할 수 있습니다. 남자는 이 두 시간 동안 이 주제에 대해서만 이야기할 수 있으며 정직하고 성실하게 이야기할 것입니다. 따라서 부부는 헤어지지 않을 것입니다.

그러나 이것은 물론 완전히 낯선 사회 및 가족 생활 방식의 일부인 우리를위한 것입니다. 우리의 방식으로, 나는 여성들에게 무엇보다도 먼저 마음의 소리에 귀를 기울이라고 조언합니다. 마음이 아직 "잊고 계속 살" 준비가 되어 있지 않다면 그럴 필요가 없습니다. 당신은 다른 사람들이 그것에 대해 어떻게 생각하든 상관없이 슬퍼할 권리가 있습니다.

안타깝게도 산부인과에는 전문적인 심리 지원 그룹이 없지만, 제 생각에는 경험을 공유하지 않는 것보다 비전문적인 그룹과 경험을 공유하는 것이 좋습니다. 예를 들어, Facebook(러시아에서 금지된 극단주의 조직)에는 동어반복에 죄송하지만 폐쇄된 그룹 "Heart is open"이 있습니다. 트롤과 보어(저희 소셜 네트워크에서는 드문 일)를 차단하는 적절한 중재가 있으며, 상실을 경험했거나 경험한 많은 여성이 있습니다.

아이를 낳는 결정은 오로지 여성의 결정이라고 생각하시나요? 그리고 두 명의 파트너가 아닌가요? 결국 소녀들은 종종 친구인 남편의 요청으로 임신을 중단합니다. 당신은 남자가 이것에 대한 권리가 있다고 생각합니까? 다른 나라에서는 어떻게 처리되나요?

물론 남성은 여성에게 낙태를 요구할 법적 권리가 없습니다. 여성은 압력에 저항하고 거부할 수 있습니다. 그리고 굴복하고 동의할 수 있습니다. 어느 나라에서나 남자는 여자에게 심리적 압박을 가할 수 있다는 것이 분명합니다. 이와 관련하여 조건부 독일과 러시아의 차이점은 두 가지입니다.

첫째, 양육과 문화코드의 차이이다. 서유럽인들은 어린 시절부터 개인적인 경계를 보호하고 다른 사람들을 존중하도록 가르쳤습니다. 그들은 모든 조작과 심리적 압박을 매우 경계합니다.

둘째, 사회적 보장의 차이다. 대략적으로 말하면 서구 여성은 일을 하지 않고 전적으로 남편에게 의존하고 있다(매우 드물다). 아이와 함께 혼자 남겨질 경우를 대비해 일종의 '안전 쿠션'이 있다. 그녀는 매우 사치스럽지는 않지만 실제로 살 수있는 사회적 혜택, 자녀의 아버지 급여에서 공제 및 위기 상황에 처한 사람을위한 기타 보너스를 심리학자로부터받을 것이라고 확신 할 수 있습니다. 사회복지사에게.

불행히도 러시아 여성은 파트너가 아이를 원하지 않지만 아이는 원하는 상황에서 훨씬 더 취약합니다.

물론 최종 결정은 여성에게 있습니다. 그러나 "생명을 지지하는" 선택의 경우 그녀는 조건부 독일 여성보다 훨씬 더 많은 책임을 지고 있다는 것과 그녀에게 사회적 쿠션이 거의 없으며 위자료가 있을 경우 위자료가 다소 터무니없다는 점을 인식해야 합니다. .

법적 측면에 관해서: 독일 의사들은 다운 증후군 때문에 임신 중절에 관해서는 부부를 주의 깊게 관찰하라는 지시가 있다고 나에게 말했습니다. 그리고 여성이 파트너의 압박을 받아 낙태를 결정했다는 의심이 있는 경우 즉시 대응하고 조치를 취하고 심리학자를 초대하고 여성이 다음과 같은 경우 자신과 태아가 받을 수 있는 사회적 혜택을 설명합니다. 태어난. 한 마디로, 그들은 그녀를 이러한 압박에서 벗어나 독립적인 결정을 내릴 수 있는 기회를 주기 위해 가능한 모든 일을 합니다.

어디에서 아이를 낳으셨습니까? 러시아에서? 그리고 그들의 출생이 트라우마에 대처하는 데 도움이 되었습니까?

내가 아이를 잃었을 때 큰 딸 사샤는 이미 그곳에 있었다. 나는 2004년에 러시아의 Lyubertsy 산부인과 병원에서 그녀를 낳았습니다. 그녀는 "계약에 따라" 유료로 출산했습니다. 제 여자 친구와 제 전 파트너는 출생 당시에 있었습니다(Sasha Jr.의 아버지인 Sasha Sr.는 참석할 수 없었고, 당시 그는 라트비아에 살았으며 현재 그들이 말하는 것처럼 모든 것이 "어려움"이었습니다). 수축 우리는 샤워 시설과 큰 고무 공이 있는 특별 병동을 제공받았습니다.

이 모든 것은 매우 친절하고 자유분방했습니다. 소비에트 과거의 유일한 인사는 양동이와 대걸레를 들고 있는 늙은 청소부였습니다. 그는 우리의 이 목가적인 분위기에 두 번 침입했고, 우리 아래의 바닥을 맹렬하게 씻고 숨을 고르며 조용히 중얼거렸습니다. : “그들이 발명한 것을 보십시오! 보통 사람은 누워서 낳습니다.

나는 출산하는 동안 경막외 마취를 하지 않았습니다. 아마도 그것이 심장에 좋지 않기 때문입니다. , 모르겠어요). 딸이 태어났을 때 의사가 전 남자친구에게 가위 한 켤레를 끼워 넣으려고 했고 "아빠가 탯줄을 잘라야 한다"고 했습니다. 그는 혼수 상태에 빠졌지만 내 친구가 상황을 구했습니다. 그녀는 그에게서 가위를 가져 와서 스스로 무언가를 자릅니다. 그 후 우리는 신생아를 포함하여 우리 넷이 모두 하룻밤을 보낼 패밀리룸을 배정받았습니다. 대체적으로 인상이 좋았다.

나는 라트비아의 아름다운 Jurmala 산부인과 병원에서 사랑하는 남편과 함께 경막외 수술로 막내아들 Leva를 낳았습니다. 이러한 출생은 책을 보라(Look at Him)라는 책의 말미에 설명되어 있습니다. 그리고 물론, 아들의 탄생은 저에게 많은 도움이 되었습니다.

"빈 손"이라는 것이 있습니다. 아이를 잉태하고 있지만 어떤 이유로 아이를 잃으면 XNUMX시간 내내 영혼과 몸으로 손이 비어 있고 거기에 있어야 할 것, 즉 아기가 없다는 것을 느낍니다. 아들은 이 공허함을 순전히 육체적으로 자신으로 채웠습니다. 그러나 그 앞에 있는 사람은 결코 잊지 못할 것입니다. 그리고 잊고 싶지 않습니다.