정신 분석가 오토 컨버그는 “성에 대한 연구는 종종 올바른 질문을 하는 방법을 모르는 치료사 자신에 의해 방해를 받습니다.”라고 말합니다. 우리는 성숙한 사랑, 어린 시절의 성행위, 그리고 프로이트가 어디에서 잘못되었는지 그와 이야기했습니다.
날카로운 이목구비와 집요하고 관통하는 외모를 가지고 있습니다. 등받이가 높은 조각된 커다란 의자에서 그는 Bulgakov의 Woland처럼 보입니다. 후속 노출과 함께 마술 세션 대신에만 그는 자신의 실습과 회의에 참석한 심리 치료사의 실습에서 사례에 대한 자세한 분석을 수행합니다.
그러나 Otto Kernberg가 섹슈얼리티와 같은 불가사의한 문제의 깊숙이 침투하는 용이성에는 분명히 마법 같은 것이 있습니다. 그는 성격에 대한 현대 정신 분석 이론과 자신의 정신 분석 방법을 창안했으며 경계선 성격 장애 치료에 대한 새로운 접근 방식과 나르시시즘에 대한 새로운 시각을 제안했습니다. 그러다 갑자기 연구 방향을 바꿔 사랑과 섹슈얼리티에 관한 책으로 모두를 놀라게 했다. 이러한 섬세한 관계의 미묘한 뉘앙스를 이해하는 것은 그의 동료 심리학자뿐 아니라 시인들도 부러워할 수 있습니다.
심리학: 인간의 성은 과학적 연구에 적합합니까?
오토 컨베르그: 생리적 과정에 대한 연구에는 어려움이 있습니다. 특수 장비와 과학자의 감독하에 센서를 사랑할 준비가 된 자원 봉사자를 찾아야합니다. 그러나 심리학적 관점에서 볼 때 한 가지를 제외하고는 문제가 없다고 봅니다. 심리학자와 치료사는 종종 성생활에 대해 올바른 질문을 하는 것을 부끄러워합니다.
심리학자? 그들의 고객이 아닌가요?
문제의 사실! 부끄러워하는 것은 클라이언트가 아니라 심리 치료사 자신입니다. 그리고 그것은 완전히 헛된 것입니다. 대화의 논리에 따라 올바른 질문을하면 필요한 정보를 확실히 얻을 수 있습니다. 분명히 많은 치료사들은 내담자의 성생활에 관해 어떤 질문을 해야 하는지, 그리고 어떤 시점에 질문해야 하는지 정확히 이해하기 위한 경험과 지식이 부족합니다.
치료사가 지능적이고 감정적으로 개방적이며 충분한 개인적 성숙도를 갖는 것이 중요합니다. 그러나 동시에 너무 빡빡하고 제한적이지 않은 원시적 경험을 지각하는 능력이 필요합니다.
연구에 폐쇄된 삶의 영역이 있습니까?
우리가 모든 것을 연구할 수 있고 또 연구해야 하는 것 같습니다. 그리고 주요 장애물은 성의 특정 표현에 대한 사회의 태도입니다. 이러한 연구를 방해하는 것은 과학자나 정신분석가, 클라이언트가 아니라 사회입니다. 러시아에서는 어떤지 모르겠지만 예를 들어 오늘날 미국에서는 어린이의 섹슈얼리티와 관련된 모든 것을 연구하는 것이 상상할 수 없을 정도로 어렵습니다.
지속적인 관계는 성숙한 성적 사랑의 성취로 이어질 수 있습니다. 아니면 아닐 수도 있습니다
아이러니하게도 한때 이 지식 분야의 개척자였던 미국인 과학자들이 있었습니다. 그러나 지금 아동 성 관련 연구에 대한 자금 지원을 요청하십시오. 기껏해야 돈을 주지 않고 최악의 경우 경찰에 신고할 수 있습니다. 따라서 이러한 종류의 연구는 거의 존재하지 않습니다. 그러나 연령에 따라 섹슈얼리티가 어떻게 발달하는지, 특히 성적 지향이 어떻게 형성되는지 이해하는 데 중요합니다.
우리가 어린이가 아니라 성인에 대해 이야기한다면 : 당신이 많이 쓰는 성숙한 성적인 사랑의 개념은 생물학적 나이와 얼마나 관련이 있습니까?
생리학적인 의미에서 사람은 청소년기 또는 초기 청소년기에 성적 사랑을 위해 성숙합니다. 그러나 예를 들어 심각한 성격 장애를 앓고 있다면 성숙하는 데 더 오래 걸릴 수 있습니다. 동시에 삶의 경험은 중요한 역할을 합니다. 특히 정상적이거나 신경질적인 성격 조직을 가진 사람들의 경우에는 더욱 그렇습니다.
어쨌든 성숙한 성적 사랑은 30세 이상, 40세 이상만 가능한 관계라고 생각해서는 안 된다. 이러한 관계는 20대도 충분히 접근할 수 있습니다.
일단 각 파트너의 개인적인 병리 정도가 그들의 삶이 어떻게 될지 예측할 수 없다는 것을 알게되었습니다. 절대적으로 건강한 두 사람이 연결되어 있으며 이것은 진짜 지옥입니다. 때로는 두 파트너 모두 심각한 성격 장애가 있지만 좋은 관계입니다.
한 파트너와 동거하는 경험은 어떤 역할을 하나요? 세 번의 실패한 결혼이 «함께» 성숙한 성적 사랑으로 이어지는 필요한 경험을 제공할 수 있습니까?
나는 사람이 배울 수 있다면 실패에서 교훈도 이끌어 낸다고 생각합니다. 따라서 실패한 결혼조차도 더 성숙하고 새로운 파트너십에서 성공하는 데 도움이 될 것입니다. 그러나 사람이 심각한 심리적 어려움을 겪고 있다면 아무 것도 배우지 않고 단순히 결혼에서 결혼까지 같은 실수를 계속합니다.
같은 파트너와의 지속적인 관계는 마찬가지로 성숙한 성적 사랑의 성취로 이어질 수 있습니다. 또는 그들이 이끌지 않을 수도 있습니다. 다시 한 번 반복합니다. 많은 것은 개인의 심리적 조직 유형에 달려 있습니다.
예를 들어 프로이트가 알지 못하거나 알 수 없었던 사랑과 섹슈얼리티에 대해 어떤 새로운 사실을 알고 있습니까?
우리는 프로이트가 무엇을 알고 몰랐는지 잘 이해하지 못한다는 사실부터 시작해야 합니다. 그는 자신에게 문제가 없어질 때까지 사랑에 대해 쓰고 싶지 않다고 말했습니다. 그러나 실제로 그는 아무 것도 쓰지 않았습니다. 여기서 우리는 그가 평생 동안 이 문제를 해결하지 못했다는 결론을 내릴 수 있습니다. 당신은 이것에 대해 그를 비난해서는 안됩니다. 결국 이것은 매우 인간적이며 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 많은 사람들이 평생 이 문제를 해결할 수 없습니다.
그러나 과학적 관점에서 오늘날 우리는 프로이트보다 사랑에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다. 예를 들어, 그는 리비도를 사랑 관계에 투자함으로써 우리가 그 "예비비"를 모두 사용한다고 믿었습니다. 이것은 깊은 착각입니다. 리비도는 석유나 석탄이 아니므로 그 «보유액»이 고갈될 수 있습니다. 관계에 투자함으로써 우리는 동시에 자신을 풍요롭게 합니다.
프로이트는 여성의 초자아가 남성처럼 뚜렷하지 않다고 믿었습니다. 이것도 실수입니다. 프로이트는 남근의 부러움이 여성에게 영향을 미치는 강력한 힘이라고 생각했습니다. 그리고 이것은 사실이지만 남성도 여성의 본성에 대한 부러움의 영향을 받았고 프로이트는 이것을 무시했습니다. 한 마디로 정신분석학은 지난 몇 년 동안 가만히 있지 않았다.
당신은 성숙한 성적 관계의 자유가 당신의 파트너를 대상으로 취급할 수 있게 해준다고 주장합니다.
나는 건강하고 조화로운 성 관계의 맥락에서 모든 섹슈얼리티의 충동이 포함될 수 있다는 것을 의미합니다: 가학증, 마조히즘, 관음증, 노출증, 물신 숭배 등의 표현. 그리고 파트너는 이러한 가학적이거나 마조히즘적인 열망의 만족 대상이 됩니다. 이것은 절대적으로 자연스러운 것이며 모든 성적 충동에는 항상 에로틱하고 공격적인 요소가 혼합되어 있습니다.
한 선거에서 부부가 같은 후보자에게 투표할 필요는 없습니다. 선과 악에 대해 비슷한 생각을 갖는 것이 훨씬 더 중요합니다.
성숙한 관계에서 이러한 충동의 대상이 되는 파트너는 이러한 충동의 표현에 동의하고 일어나고 있는 일을 즐긴다는 것을 기억하는 것이 중요합니다. 그렇지 않으면 물론 성숙한 사랑에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
결혼식 전날 젊은 부부에게 바라는 점은 무엇입니까?
나는 그들이 그들 자신과 서로를 즐기기를 바랍니다. 섹스에서 무엇이 옳고 그른지에 대한 강요된 생각에 자신을 제한하지 말고, 환상을 꿈꾸고, 쾌락을 찾고, 찾는 것을 두려워하지 마십시오. 또한 이들의 일상이 욕망의 우연에 바탕을 두고 있다는 점도 중요하다. 그들이 책임을 분담할 수 있도록 그들이 직면한 과제를 함께 해결합니다.
그리고 마지막으로, 그들의 가치 체계가 최소한 충돌하지 않는다면 좋을 것입니다. 이것은 반드시 그들이 대통령 선거에서 같은 후보자에게 투표해야 한다는 것을 의미하지는 않습니다. 그들이 선과 악, 영적 열망에 대해 비슷한 생각을 갖는 것이 훨씬 더 중요합니다. 그것들은 공통 가치 체계의 기초가 될 수 있으며, 특정한 한 쌍의 집단 도덕성을 위한 기초가 될 수 있습니다. 그리고 이것은 강력한 파트너십과 가장 안정적인 보호를 위한 가장 신뢰할 수 있는 기반입니다.