"가족의 돈은 다른 의미를 가질 수 있습니다"

심리학: 부부는 아내가 돈을 더 많이 버는 상황을 비관습적이고 비정상적이라고 항상 인식합니까, 아니면 이 옵션이 때때로 두 파트너 모두에게 받아들여질 수 있습니까?¹

뱌체슬라프 모스크바: 우선, 이 상황은 우리나라, 우리 사회의 대다수에 의해 이례적인 것으로 인식됩니다. 따라서 가족은 이러한 생각과 기대에 따라 움직입니다. 그리고 그런 상황이 닥쳤을 때 아내가 남편보다 더 많은 것이 드러났을 때, 그들 각자는 문화적 관념의 압력을 받고 있습니다. 그리고 이러한 생각이 그들에게 의미하는 바는 - 그것이 가족의 가장이 바뀌고 있다는 것을 의미하는지 아니면 문화에 의해 규정된 누군가가 자신의 역할을 수행하지 않는다는 것을 의미하는지 여부 - 크게 두 사람 각각이 어떤 아이디어의 영향을 받고 어떻게 영향을 받는지에 달려 있습니다. 그들은 함께입니다. 이 문제를 해결하십시오. 그것은 정말로 도전이기 때문입니다. 그리고 우리의 상황과 문화에서는 두 파트너 모두의 의식적인 행동이 필요합니다.

그것은 러시아 문화에 있습니까? 서구에서는 이미 이 단계가 지나갔고 이러한 상황이 더 일반적이 되었다고 생각하십니까?

VM : 얼마 전에 나는 우리 문화에서 원칙적으로 전통 국가에서 말할 것입니다. 대부분의 국가에서 남자의 역할은 돈을 벌고 대외 관계를 책임지는 것입니다. 그리고 이 가부장적 담론은 우리 문화에서만 지배적이지 않았습니다. 그러나 실제로 유럽 국가들은 이제 여성에게 자율적이 될 수 있는 기회, 평등한 입장에 놓일 수 있는 기회, 남편보다 적은 돈을 벌기 시작하거나 별도의 예산을 유지할 수 있는 기회를 더 많이 제공하고 있습니다. 물론 서유럽, 미국, 호주 국가에서는 이것이 우리보다 더 일반적인 관행입니다. 적어도 지금은.

심리학자에게 도움을 요청하는 사람들 중에는 더 이상 이것이 드문 상황이라고 말할 수 없습니다. 물론 대부분의 경우 남성이 더 많이 번다. 솔직히 말해서, 성별에 따른 소득의 의존성을 보여주는 많은 연구가 있습니다. 동일한 직업에 대해 지금까지 여성은 남성보다 적은 급여를 받습니다.

흥미롭게도 이 질문을 여러 남성 지인들에게 추상적인 질문으로 했을 때 "아내가 당신보다 더 많이 번다는 사실에 대해 어떻게 생각하세요?" 라고 묻자 모두들 유쾌하게 대답했다. . 좋은 상황입니다. 나는 쉴거야". 그러나 이러한 상황이 현실로 전개되면 새로운 상황에 대한 일종의 논의인 합의가 여전히 필요합니다. 어떻게 생각해?

VM : 확실히 돈에 대한 주제는 논의되어야 합니다. 그리고 이 논의는 불행하게도 종종 어렵습니다. 가족 안과 밖 모두. 돈은 한편으로 단순히 교환과 동일하고 다른 한편으로 관계에서 돈은 완전히 다른 의미를 갖기 때문입니다. 이것은 하나의 의미라고 할 수 없습니다. 예를 들어, "돈이 권력이다", "돈이 있는 자에게 권력이 있다"는 생각 자체를 암시합니다. 그리고 이것은 대부분 사실입니다. 그리고 남자가 여자보다 수입이 적기 시작하면 이미 확립된 고정관념에 의문을 제기하는 경우가 많습니다. 누가 가장이고, 결정을 내리고, 누가 가족을 책임져야 할까요?

남자가 여자보다 적은 돈을 벌고 자신의 지배적인 역할을 유지하려고 하면 여자는 "이게 왜?"라는 매우 합리적인 질문을 하게 됩니다. 그리고 나서 정말로 지배를 포기하고 평등을 인정해야 합니다.

처음부터 평등에 대한 생각이 의심되지 않는 가족이 있습니다. 여성이 그와 관계에서 평등하다는 것이 가능하다는 것을 인정하기 위해서는 우선 남성이 충분한 노력을 기울일 필요가 있습니다. '여성의 논리'(우선 논리가 없다는 뜻), '여성의 감성', '여자는 나무를 보고 남자는 숲을 본다'는 미묘한 차별적 표현이 많기 때문이다. 남자가 세계에 대해 전략적으로 더 올바른 생각을 가지고 있다는 고정 관념이 있습니다. 그리고 갑자기 여성은 자신의 논리가 남성적이든 여성적이든 상관없이 자신이 더 많은 돈을 벌 수 있는 능력이 있음을 보여줍니다. 이 시점에서 토론의 여지가 있습니다.

일반적으로 돈이 유일한 기여가 아니기 때문에 돈(누가 가족에게 어떤 기여를 하는지)에 대해 논의하는 것이 유용하다고 생각합니다. 그러나 다시, 종종 가족, 관계, 우리 문화에서 가족에 대한 금전적 기부가 예를 들어 가사, 분위기, 어린이보다 가장 가치 있고 더 가치 있다는 느낌이 있습니다. 그러나 남자가 예를 들어 적어도 일주일 동안 아기를 돌보고 그녀의 모든 기능을 수행하는 여자와 변화할 준비가 되어 있다면 남자는 일반적으로 이 상황을 재평가하고 가치에 대한 그의 생각을 바꿀 수 있습니다. 여성의 기여.

처음에는 평등을 위해 설정되어 두 명의 동등한 파트너의 결합으로 구성된 부부가 금전적 불균형 상황에 더 쉽게 대처할 수 있다고 생각합니까?

VM : 그렇게 생각해요. 물론 여기에도 여러 가지 질문이 있습니다. 예를 들어, 신뢰의 문제. 왜냐하면 우리는 서로를 동등한 파트너로 인식할 수 있지만 동시에 서로를 신뢰하지 않기 때문입니다. 그런 다음 경쟁과 같은 주제가 있습니다. 누가 이점이 있는지 알아냅니다. 그건 그렇고, 이것은 더 이상 평등의 문제가 아니라 정의의 문제입니다. 동등한 파트너와 경쟁하는 것은 충분히 가능합니다.

그렇기 때문에 종종 두 파트너가 수익을 낼 때 예산을 논의하는 데 어려움이 있습니다. 누가 더 많이 벌고 누가 적게 벌고 누가 예산에 어떤 기여를 하는지 뿐만 아니라 우리는 공동 예산을 가지고 있습니까 아니면 모두가 각자의 예산을 가지고 있습니까? 누가 일반 예산을 희생하면서 필요한 것을 구현합니까? 누군가가 자신을 덮고 있는 담요를 당기고 있습니까?

재정 관계는 일반적으로 가족 간의 상호 작용 및 기타 문제를 크게 반영합니다.. 따라서 두 가지 모두에 적합한 재정적 관계를 구축하는 것이 가능하고 이에 집중할 의지가 있다면 일반적으로 게임의 규칙이 논의되고 더 투명해집니다.

재정적 관계를 구축하기 위한 객관적으로 가장 건강하고 유능하며 효과적인 모델이 있습니까? 아니면 매번 부부와 이 부부를 구성하는 사람들의 종류, 개인적인 특성에 따라 달라집니까?

VM : 아마도 얼마 전, 약 20년 전만 해도 심리학자를 포함한 대다수는 가장 효과적이고 기능적인 가족 구조가 있다고 믿는 경향이 있었습니다. 그리고 이 구조에서 실제로 돈을 버는 역할을 맡은 것은 남자였고, 감정적 분위기를 조성하는 등의 여자였다. 이것은 다시 가부장적 담론의 지배와 경제의 지배적인 구조 때문입니다. 이제 이 상황은 우리나라, 특히 대도시에서 많이 바뀌었습니다. 많은 남성의 직업이 여성의 직업보다 수익성이 좋지 않습니다. 여성은 남성과 마찬가지로 최고 경영자가 될 수 있습니다. 육체적인 힘에 관한 것이 아닙니다.

반면에 건강한 분포가 있는지 여부에 대한 질문은 항상 제기됩니다. 누군가는 각자의 예산이 있는 것이 건강하다고 생각하기 때문에 누군가는 예산이 투명해야 한다고 생각합니다. 제 생각에 가장 건강한 상황은 사람들이 공개적으로 토론하고 당연하게 여겨지는 고정 관념의 압력에서 벗어날 수 있을 때입니다. 종종 사람들은 가족에서 여성과 남성의 역할, 돈의 역할에 대한 기성품 아이디어를 가지고 오지만 이러한 아이디어는 매우 다를 수 있습니다. 그리고 사람들이 가족, 친근한 환경에서 데려오기 때문에 항상 의식이 있는 것은 아닙니다. 그리고 당연하게도, 그들은 발음조차 하지 않을 수도 있고, 그들에게 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못할 수도 있습니다. 그리고 갈등이 있습니다.

돈에 대한 갈등이 항상 돈에 대한 갈등은 아니라고 말하고 싶습니다. 그것은 이해, 정의, 공헌에 대한 인식, 평등, 존중에 대한 갈등입니다.… 즉, "우리 중 누가 관계에서 돈을 얼마나 중요하게 생각합니까?", "수입이 너무 적다는 것은 무엇을 의미합니까?", "당신이 말할 때 내가 탐욕스럽거나 너무 많이 지출하고 있다는 것 – 무엇과 관련하여 너무 많은 것입니까?», «이것이 왜 당신에게 그렇게 중요합니까?».

부부가 이러한 문제에 대해 토론할 기회가 있다면, 그들에게 고통이 아닌 기쁨을 가져다줄 자신에게 맞는 관계를 구축할 가능성이 높아집니다. 따라서 나에게 건강한 관계는 무엇보다도 매우 투명하고 논의되는 관계입니다.

당신의 경험에 따르면, 얼마나 많은 커플이 실제로 그러한 정도의 개방성, 투명성, 그리고 서로 다른 모델과 그들의 충돌을 인지할 수 있는 능력을 달성했습니까? 아니면 여전히 드문 경우로 남아 있고 더 자주 돈이 긴장의 숨겨진 원천입니까?

VM : 여기에 몇 가지 가설이 있습니다. 나는 이 문제가 해결되지 않는 어려움에 직면한 부부들에게 접근합니다. 그리고 상담하러 오지 않는 커플들에 대해서는 짐작할 수 밖에 없다. 잘 지내고 있는 커플일 수도 있고, 그래서 굳이 올 필요가 없다. 또는 아마도 이들은 이 문제가 종결된 커플이고 사람들은 단순히 이 문제에 대해 논의하고 제XNUMX자와 함께 또는 함께 제기할 준비가 되어 있지 않습니다.

그러므로 나는 이제 어려운 상황에서 심리학자의 도움을 구할 준비가 된 사람들이 일반적으로 토론을 통해 해결책을 찾는 데 집중한다고 가정합니다. 적어도 그들은 이러한 개방성에 대한 준비가 되어 있습니다. 이런 논의에 대한 의지가 커지고 있는 것 같습니다. 많은 사람들은 남성이 법적 권한을 상실했음을 이해합니다. 즉, 현재 남성이 갖고 있는 모든 권한은 대체로 이미 불법이며 어떤 식으로든 고정되어 있지 않습니다. 평등 선언.

자신의 우월성을 유지하려는 시도는 논쟁의 부족으로 이어진다. 이것은 종종 갈등으로 이어집니다. 하지만 누군가는 이러한 갈등을 안고 와서 이 상황을 인지하고 다른 길을 모색하지만 누군가는 이 힘을 강제로 세우려 한다. 불행히도 폭력이라는 주제는 우리 사회와 관련이 있습니다. 종종 남성은 수입이 줄어들기 시작하면 권력 상실을 보상하려고 합니다. 그런데, 이것은 일반적인 상황입니다. 남자가 덜 성공하고 덜 벌면 가정에서 폭력의 주제가 발생할 수 있습니다.

당신은 돈이 항상 힘이고 항상 어느 정도 통제한다고 말합니다. 돈은 섹슈얼리티와 어떤 관련이 있습니까?

VM : 돈이 항상 힘이라는 말은 아니다. 그것은 종종 권력과 통제에 관한 것이지만 종종 정의, 사랑, 보살핌에 관한 것이기도 합니다. 돈은 항상 다른 것입니다. 우리 문화에서 돈은 매우 크고 복잡한 의미를 부여받습니다.. 그러나 섹슈얼리티에 대해 이야기하면 섹슈얼리티에도 다양한 의미가 부여되며 어떤 곳에서는 분명히 돈과 교차합니다.

예를 들어, 여성은 성적 대상으로서 더 큰 섹슈얼리티를 부여받습니다. 그리고 여자는 그것을 처분할 수 있습니다. 남자에게 주든 말든, 남자에게 팔고 성 서비스의 맥락에서 반드시 그런 것은 아닙니다. 종종이 아이디어는 가족에서 발생합니다. 남자는 돈을 벌고 여자는 성적인 것을 포함하여 그에게 편안함을 제공해야 합니다. 이때 남자는 «방전»해야 하고 여자는 이 기회를 제공해야 합니다. 여성이 자신의 필요와 욕망과의 접촉을 끊고 그것을 제쳐두고 있을 때 거래의 요소가 있습니다.

그러나 돈에 관한 상황이 바뀌고 남자와 여자 모두 재정적 기여를 하고 있는 것이 분명하고 누가 더 많이 가지고 있는지(또는 여자가 더 많이 가지고 있는 것이 분명하지 않은 경우) 성적 문제에 대한 질문은 다음과 같습니다. 관계가 즉시 바뀝니다. : “왜 우리는 귀하의 요구 사항에 대해 더 많이 생각합니까? 내 요구 사항이 주목받지 못하는 이유는 무엇입니까? 실제로 섹슈얼리티는 특정 문화를 구축한 남성에게 속하고 여성을 대상으로 성적 대상화한다는 느낌은 여성이 더 많아지면 수정될 수 있다.

여성은 또한 더 영향력이 있고 횡포할 수 있습니다. 그녀 역시 구애할 시간이 충분하지 않을 수 있으며, 단순히 자신의 성적 욕구를 충족시키고 싶을 수도 있습니다. 그녀는 또한 남성 모델을 받아들일 수 있습니다. 그러나 여성은 오랫동안 불리한 처지에 놓였기 때문에 협상에 더 관심을 기울이고 토론의 중요성을 이해합니다. 따라서 여성은 현재 여러 면에서 변화의 원동력이 되고 있으며, 고정관념에 기반한 기성 솔루션에서 논의된 솔루션으로 전환하고 있습니다.

그건 그렇고, 이 순간에 가족의 성생활에서 많은 새로운 기회가 열릴 수 있습니다. 사람들이 서로를 기쁘게 할 수 있을 때 즐거움을 얻는 방향이 있습니다. 일반적으로 남성의 경우 파트너로부터 즐거움을 얻는 것도 중요하고 가치가 있기 때문입니다.

즉, 건강한 움직임이 될 수 있습니다.이 모든 재정적 변화를 두려워 할 필요가 없습니다. 그들은 긍정적인 결과를 줄 수 있습니까?

VM : 나는 그들을 환영할 것입니다. 사실 그들은 여러면에서 고통스러운 것으로 판명되었지만 견해의 수정으로 이어집니다. 더 강한 성에 속해 확보된, 아무 것도 얻지 못한 특권을 누리던 사람들에게는 고통스럽습니다. 그리고 이제 그 특권은 사라졌습니다. 이에 익숙하지 않은 남성들은 여성에 대한 자신의 힘과 장점이 고정되어 있다고 믿었다가 갑자기 이러한 장점을 증명해야 하는 상황에 놓이게 된다. 이것은 남성에게 스트레스를 줄 수 있고 관계에 긴장을 유발할 수 있습니다.

어떻게든 긴장을 풀기 위해서는 토론의 열린 공간으로 가져와야 합니다. 당신은 그것을 말할, 준비를 위해 그것을 말할 단어를 찾을 필요가 있습니다. 그리고 많은 남성들에게 자신의 감정, 필요, 아이디어에 대해 이야기하는 것은 드문 일입니다. 남성적이지 않습니다. 그들의 문화적, 사회경제적 상황은 바뀌었고, 그들의 일상적인 권력 도구는 그들에게서 빼앗겼습니다. 반면에 그들은 말하고, 발음하고, 설명하고, 자신의 입장을 정당화하고, 여성과 동등한 조건으로 행동하는 현재 필요한 도구를 마스터하지 못했습니다. 그들은 남성과 함께 할 준비가 되어 있지만 파트너인 여성과 함께 할 준비가 되어 있지 않습니다. 하지만 저는 더 많은 다양성, 더 많은 토론, 더 많은 대화가 있는 사회를 좋아합니다.

물론 권력이 필요한 사람에게 특권이 박탈된 사람에게는 바람직하지 않은 행동이며, 이에 대해 슬퍼하고 속상해할 수도 있다. 그러나 이 경우 이러한 움직임은 불가피합니다. 그래, 난 좋아. 그리고 어떤 사람들은 그것을 좋아하지 않습니다. 하지만 좋든 싫든 감당해야 합니다. 따라서 이러한 상황에 처한 사람들에게 새로운 도구를 찾으라고 제안합니다. 대화를 시작하고 이야기하는 것이 일반적이지 않은 것을 포함하여 어려운 일에 대해 이야기하십시오. 이것은 주로 돈과 섹스입니다. 그리고 두 파트너의 요구와 이익을 충족시킬 계약을 찾으십시오.

¹ 인터뷰는 2016년 XNUMX월 라디오 «Culture»의 심리학 프로젝트 «Status: in 관계»에 대해 녹음되었습니다.