빅터 케이건: "쉬운 작업인가요? 아니요. 하지만 행복합니다»

심리학: 러시아 심리치료를 시작했을 때와 비교하여 무엇이 달라졌다고 생각합니까?

빅터 케이건: 사람이 먼저 변했다고 합니다. 그리고 더 나은 것을 위해. 7-8년 전만 해도 심리치료사 스스로가 특정 사례와 작업 방식을 모델링한 스터디 그룹을 수행했을 때 머리가 쭈뼛 섰습니다. 자신의 경험을 가지고 찾아온 내담자들에게 현지 경찰처럼 상황을 묻고 '올바른' 행동을 처방했다. 글쎄요, 심리 치료에서 할 수 없는 많은 다른 일들이 항상 이루어졌습니다.

그리고 이제 사람들은 훨씬 더 "깨끗하게" 일하고, 더 많은 자격을 갖추게 되었으며, 자신의 손글씨를 갖게 되었으며, 말하는 대로 자신이 하는 일을 손가락으로 느끼고 교과서와 다이어그램을 끝없이 뒤돌아보지 않습니다. 그들은 스스로 일할 수 있는 자유를 주기 시작합니다. 아마도 이것은 객관적인 그림이 아닙니다. 일을 잘 못하는 사람들은 보통 단체로 가지 않기 때문입니다. 그들은 공부하고 의심할 시간이 없고, 돈을 벌어야 하고, 그들 자신이 훌륭하고, 다른 그룹이 거기에 있습니다. 그러나 내가 본 사람들에게서 그 인상은 단지 - 매우 유쾌합니다.

그리고 우리가 고객과 그들의 문제에 대해 이야기한다면? 여기 뭔가 바뀌었나요?

유.: 1980년대 후반과 1990년대 초반에도 히스테리성 신경증, 무력성 신경증, 강박 장애 등 명확한 임상 증상을 가진 사람들이 도움을 요청하는 경우가 더 많았습니다. 이제 — 저는 제 진료를 통해, 동료 Irvin Yalom의 이야기를 통해 압니다. 고전적 신경증은 박물관에서 보기 드문 것이 되었습니다.

당신은 그것을 어떻게 설명합니까?

유.: 저는 라이프스타일의 세계적인 변화가 요점이라고 생각합니다. 이는 러시아에서 더 심하게 느껴집니다. 소비에트 공동체 사회에는 나름의 호출 부호 체계가 있었던 것 같습니다. 그러한 사회는 개미집에 비유될 수 있습니다. 개미는 피곤하고 일할 수 없으며 삼키지 않고 안정기처럼 버려지지 않도록 어딘가에 누워 있어야합니다. 이전에는이 ​​경우 개미집에 대한 신호가 다음과 같았습니다. 나는 아프다. 저는 히스테리적 핏이 있고 히스테리성 실명과 노이로제가 있습니다. 알다시피, 다음에 감자를 따러 보내면 그들은 나를 불쌍히 여길 것입니다. 즉, 한편으로 모든 사람은 사회를 위해 자신의 삶을 바칠 준비가 되어 있어야 했습니다. 그러나 다른 한편으로는 바로 이 사회가 희생자들에게 보상을 해주었다. 그리고 그가 아직 그의 삶을 완전히 포기할 시간이 없었다면, 그들은 그를 요양원으로 보내서 치료를 받을 수 있었습니다.

그리고 오늘날에는 그 개미집이 없습니다. 규칙이 변경되었습니다. 그리고 그런 신호를 보내면 나는 즉시 패배합니다. 너 아프니? 그러니 자신을 잘 돌보지 않는 것은 당신 자신의 잘못입니다. 그리고 일반적으로 그러한 훌륭한 약이 있는데 왜 병이 나야합니까? 어쩌면 당신은 그들을 위해 충분한 돈이 없습니까? 그래서, 당신은 일하는 방법조차 모릅니다!

우리는 심리학이 사건에 대한 반응에 그치지 않고 점점 더 사건과 삶 자체를 결정하는 사회에 살고 있습니다. 이것은 노이로제들이 사용하는 언어를 바꿀 수 밖에 없고, 주의의 현미경은 그 어느 때보다 더 큰 해상도를 얻고, 심리치료는 의료기관의 벽을 벗어나 정신적으로 건강한 사람들을 상담함으로써 성장합니다.

그리고 누가 심리 치료사의 전형적인 고객으로 간주될 수 있습니까?

유.: 대답을 기다리고 있습니까? «부자 사업가의 지루한 아내»? 물론, 이를 위한 돈과 시간이 있는 사람들은 기꺼이 도움을 청합니다. 그러나 일반적으로 일반적인 고객은 없습니다. 남자와 여자, 부자와 가난한 자, 노인과 젊은이가 있습니다. 노인들은 여전히 ​​의향이 덜하지만. 덧붙여서, 내 미국 동료들과 나는 이 점에서 사람이 심리 치료사의 고객이 될 수 있는 기간에 대해 많이 논쟁했습니다. 그리고 그들은 그가 농담을 이해하는 순간까지 결론에 도달했습니다. 유머 감각이 보존되면 일할 수 있습니다.

하지만 유머 감각이 있는 건 젊어서도 안 된다…

유.: 그렇습니다. 그런 사람들과 일하는 것이 얼마나 힘든지 모릅니다! 그러나 심각하게, 물론 정신 요법의 징후로 증상이 있습니다. 내가 개구리를 무서워한다고 가정해 봅시다. 여기에 행동 치료가 도움이 될 수 있습니다. 그러나 성격에 대해 이야기하면 심리 치료사에게 의지해야 하는 두 가지 근본적인 실존적 이유를 알 수 있습니다. 내가 사람을 이해하는 데 많은 빚을 지고 있는 철학자 메랍 마마르다쉬빌리는 사람이 "자신을 모으는 것"이라고 썼습니다. 이 과정이 실패하기 시작하면 그는 심리 치료사에게 간다. 사람이 어떤 단어로 정의하는지는 전혀 중요하지 않지만, 그는 자신의 길을 벗어난 것처럼 느낍니다. 이것이 첫 번째 이유입니다.

그리고 두 번째는 사람이 자신의이 상태 앞에서 혼자이며 그것에 대해 이야기 할 사람이 없다는 것입니다. 처음에는 스스로 해결하려고 하지만 그는 할 수 없습니다. 친구와 대화를 시도하지만 작동하지 않습니다. 그와 관련된 친구는 자신의 이익이 있기 때문에 중립적일 수 없으며 아무리 친절하더라도 자신을 위해 일합니다. 아내나 남편도 이해하지 못할 것이고 각자의 이익도 있고 모든 것을 다 말할 수는 없습니다. 일반적으로 이야기할 사람이 없습니다. 이야기할 사람이 없습니다. 그런 다음 문제에서 혼자있을 수없는 살아있는 영혼을 찾기 위해 그는 심리 치료사에게옵니다 ...

…그의 말을 듣는 것에서 시작되는 일은 누구의 것입니까?

유.: 일은 어디서든 시작됩니다. 주코프 원수에 대한 의학적 전설이 있습니다. 일단 그가 아프고, 물론, 주요 조명기는 그의 집으로 보내졌습니다. 등대가 도착했지만 마샬은 그것을 좋아하지 않았습니다. 그들은 두 번째 등대를 보냈고, 세 번째, 네 번째, 그는 모두를 쫓아냈습니다. 모두가 곤경에 처해 있지만 치료를 받아야 합니다. 결국 주코프 원수님. 간단한 교수가 파견되었습니다. 그가 나타났고 Zhukov는 만나러 갑니다. 교수는 코트를 원수의 손에 던지고 방으로 들어갑니다. 그리고 Zhukov가 코트를 걸고 그의 뒤를 따랐을 때 교수는 그에게 고개를 끄덕였습니다. "앉아!" 이 교수는 원수의 의사가 되었습니다.

나는 작업이 정말로 무엇이든 시작된다는 사실에 이것을 말합니다. 내담자가 부를 때 내담자의 목소리에서 무언가가 들리고 그가 들어갈 때 그의 방식에서 무언가가 보입니다 ... 심리 치료사의 주요 작업 도구는 심리 치료사 자신입니다. 나는 악기다. 왜요? 내가 듣고 반응하는 것이기 때문이다. 환자 앞에 앉았을 때 등이 아프기 시작했다면, 그것은 나 자신이 이 고통으로 반응했다는 뜻이다. 그리고 나는 그것을 확인하고 물어볼 방법이 있습니다. 아프나요? 그것은 몸에서 몸으로, 소리에서 소리로, 감각에서 감각으로, 절대적으로 살아있는 과정입니다. 나는 시험 도구이고, 개입 도구이며, 말씀으로 일합니다.

또한 환자와 함께 일할 때 의미있는 단어 선택에 참여하는 것은 불가능합니다. 생각해보면 치료가 끝났습니다. 하지만 왠지 나도 한다. 그리고 개인적인 의미에서, 나는 또한 나 자신과 함께 일합니다. 나는 개방적입니다. 나는 환자에게 학습되지 않은 반응을 제공해야 합니다. 환자는 내가 잘 배운 노래를 부를 때 항상 느낍니다. 아니요, 제 반응을 정확히 알려야 하지만 치료적이기도 하고요.

이 모든 것을 배울 수 있습니까?

유.: 가능하고 필요합니다. 물론 대학에서는 아니다. 비록 대학에서 당신은 다른 것들을 배울 수 있고 또 배워야 합니다. 미국에서 면허 시험을 통과하면서 교육에 대한 그들의 접근 방식에 감사했습니다. 도움 심리학자, 심리 치료사는 많은 것을 알아야 합니다. 해부학 및 생리학, 정신 약리학 및 신체 장애를 포함하여 증상이 심리학과 유사할 수 있습니다 ... 음, 학업 교육을 받은 후 - 심리 치료 자체를 연구합니다. 게다가 그런 일에 대한 의향도 있으면 좋을 것 같다.

때때로 환자와 함께 일하기를 거부합니까? 그리고 어떤 이유로?

유.: 그것은 일어난다. 때로는 그저 피곤할 때도 있고, 때로는 그의 목소리에서 들리는 것이기도 하고, 때로는 문제의 본질이기도 합니다. 이 느낌을 설명하기는 어렵지만, 나는 그것을 신뢰하는 법을 배웠습니다. 나는 사람이나 그의 문제에 대한 평가적 태도를 극복하지 못하면 거절해야합니다. 나는 경험을 통해 그런 사람과 일하기로 약속하더라도 성공하지 못할 가능성이 높다는 것을 압니다.

«평가 태도»에 대해 지정하십시오. 한 인터뷰에서 히틀러가 심리 치료사를 만나러 오면 치료사는 거부할 수 있다고 말했습니다. 그러나 그가 일을 시작한다면 그는 그의 문제를 해결하도록 도와야 합니다.

유.: 정확히. 그리고 당신 앞에서 악당 히틀러가 아니라 무언가로 고통 받고 도움이 필요한 사람을 보는 것. 이것에서 심리 치료는 다른 의사 소통과 다르며 다른 곳에서는 찾을 수없는 관계를 만듭니다. 환자가 치료사와 사랑에 자주 빠지는 이유는 무엇입니까? 우리는 전이, 역전이에 대해 많은 유행어를 이야기할 수 있습니다. 그러나 환자는 한 번도 가본 적 없는 관계, 절대적인 사랑의 관계에 막 들어갑니다. 그리고 그는 어떤 대가를 치르더라도 그것들을 유지하기를 원합니다. 이러한 관계는 가장 가치 있는 것이며, 이것이 바로 심리 치료사가 사람의 경험담을 들을 수 있게 해주는 것입니다.

1990년대 초 상트페테르부르크에서 한 남자가 헬프라인에 전화를 걸어 자신이 15세였을 때 자신과 친구들이 저녁에 여자아이들을 붙잡아 강간했는데 정말 재미있었다고 말했습니다. 그러나 몇 년이 지난 지금 그는 이것을 기억했고 이제 그는 그것을 가지고 살 수 없습니다. 그는 문제를 매우 명확하게 설명했습니다. «나는 그것으로 살 수 없습니다.» 치료사의 임무는 무엇입니까? 자살을 돕지 않으려면 경찰에 신고하거나 피해자의 모든 주소에서 회개하도록 보내십시오. 과제는 이 경험을 스스로 명확히 하고 그에 따라 생활하는 것을 돕는 것입니다. 그리고 어떻게 살고 다음에 무엇을 할 것인가 - 그는 스스로 결정할 것입니다.

즉,이 경우 심리 치료는 사람을 더 낫게 만들려는 시도에서 제거됩니까?

유.: 사람을 더 낫게 만드는 것은 심리 치료의 과제가 전혀 아닙니다. 그럼 바로 우생학의 방패를 들어줍시다. 게다가, 현재 유전 공학의 성공으로 여기에서 XNUMX개의 유전자를 수정하고 저기에서 XNUMX개를 제거하는 것이 가능합니다. 그리고 확실히, 우리는 위에서 원격 제어를 위해 두 개의 칩도 이식할 것입니다. 그리고 한 번에 아주, 아주 좋아질 것입니다. 오웰조차도 꿈도 꾸지 못할 정도로 좋아질 것입니다. 심리치료는 전혀 그렇지 않습니다.

나는 이렇게 말하고 싶습니다. 모든 사람은 캔버스에 자신의 패턴을 수놓은 것처럼 자신의 삶을 살고 있습니다. 그러나 때로는 바늘을 찌르는 일이 발생합니다. 그러나 실은 그것을 따르지 않습니다. 얽혀 있고 매듭이 있습니다. 이 매듭을 푸는 것이 심리 치료사로서의 나의 임무입니다. 그리고 어떤 종류의 패턴이 있는지 - 그것은 내가 결정할 문제가 아닙니다. 어떤 남자가 자신의 상태에 있는 무언가가 자신을 모으고 자신이 될 자유를 방해할 때 나에게 옵니다. 내 임무는 그가 그 자유를 되찾도록 돕는 것입니다. 쉬운 작업인가요? 아닙니다. 하지만 — 행복합니다.